Полезный иван-чай в Курске и с доставка по России.

Автор Тема: Одиноки ли мы во вселенной - вера и реальность.  (Прочитано 10770 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лирик №2

  • Нам нужно быть добрее!
  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • 111
  • Выжить и победить !
    • Просмотр профиля
    • Форум "Астральная жизнь"
Одиноки ли мы во вселенной? Вопрос кажущийся для многих уже набившей оскомину банальностью, хотя по сути своей он относится к важнейшим экзистенциальным вопросам нашего существования.

Ответ на этот вопрос, предопределяет многое в нашем будущем, а возможно и существование такого будущего в принципе.

К моему великому сожалению, многие умные люди нашего времени, некоторые из них, даже претендуют на звание лидеров мнения в научной среде, пытаются отнести суть данного вопроса, к области около научной фантастики. В следствии этого, освещая свою позицию в печатных и интернет изданиях, совершенно забывают о принципах доказуемости, чем по сути, нивелируют  собственную точку зрения, и вводят в заблуждение своих читателей.

Совсем недавно, прочитав очередной материал  подобной тематики (книга "Одиноки ли мы во вселенной" Андреа Селла и Мэтью Кобб), я в очередной раз столкнулся с ситуацией, когда собственную веру и суждение, выдают за научный вывод, абсолютно игнорируя, при этом, реальность и установленные факты.



Атеизм и научный нигилизм, породили целую когорту авторов, которые будучи специалистами в разных прикладных дисциплинах, позволяют себе совершенно безапелляционные утверждения: "что так как мы не видим, слышим или ощущаем тактильно, представителей инопланетной жизни, значить их нет в принципе".

Более того, основываясь на умозаключении, что многое в эволюции и в истории нашей планеты происходило случайно, они утверждают, что жизнь вообще абсолютно уникальное явление во вселенной, с пренебрежимо малым шансом на повторение где либо еще в этом мире.

Такая позиция, порождает не только абсурдный вывод о предопределенности неизбежного фиаско нашего биологического вида, но и постулирует утверждение, что сама жизнь, это не более чем курьезная химическая случайность, обреченная на быстрое затухание в рамках одной звездной системы.

Удивительно, как люди хорошо знакомые с принципами научного подхода, вдруг становятся абсолютными адептами слепой веры в то, что совершенно не очевидно, и даже крайне маловероятно, если посмотреть не предвзято.

Итак, давайте вместе, проанализируем исходные данные этой проблемы и сопоставим парадигму ее решения с ситуациями, хорошо нам знакомыми по реальной земной жизни.

Мы хотим ответить на вопрос, "Есть ли еще разумные виды в нашей вселенной?"
Значить, как минимум, мы должны представить себе поле поиска. Уже в конце прошлого века, с нашей планеты можно было физически наблюдать более 50 миллиардов галактик (сейчас эта цифра выросла в несколько раз).  В каждой из них (если проводить аналогию с нашей галактикой Млечный Путь) существует десятки или даже сотни миллиардов звезд. Суммируя, мы можем говорить о приблизительном колличестве в триллион триллионов звезд.

Для того, что-бы ощутить размер этой цифру в реальных и привычных аналогиях, давайте представим что вся поверхность нашей планеты это наша вселенная,  тогда площадь которая будет соответствовать одной галактике это всего 500 кв метров поверхности планеты, и на этой площади (как у маленького дачного участка) должно поместиться 100 миллиардов звезд. (и это еще без учета пустого пространства между галактиками)
Это значить, что даже исследовав полностью всю Солнечную систему и несколько десятков ближайших звезд соседей, мы сможем говорить, что изучили крохотный участок меньше одного квадратного сантиметра (как маленькая монетка) площади всей планеты (как модели всей нашей вселенной).

Сейчас, реально мы знаем только про площадь меньше одного квадратного миллиметра (это район нашего Солнца и близлежащих  планет) в сравнении со всей поверхностью Земли (условно всей вселенной).
И что мы видим на этом крошечном миллиметре площади? Какой факт мы фиксируем? Мы видим жизнь и видим разумный вид (нас самих).

Иными словами, исследовав крошечную область из огромной площади поиска и найдя на ней  жизнь, и разумную цивилизацию (нас самих), мы по мнению некоторых скептиков, должны убеждать себя в том, что во всей вселенной (условно нашей планете) больше нет ни жизни ни разумных видов!!??

Если стараться преднамерено противоречить логике и здравому смыслу, то да, можно так предположить, но реальный вывод это то, что более очевидно как раз обратное утверждение, что во вселенной должны существовать миллиарды или триллионы звездных систем с планетами несущими на себе жизнь.

 Именно об этом говорит наш неоспоримый и объективный экспериментальный опыт в изучении, пока единственной звездной системы (нашей собственной).

Более того, правильно будет сказать, что мы пока не знаем, есть ли вообще в этой вселенной необитаемые звездные системы.
Именно этот вопрос нужно ставить.
Есть ли во вселенной безжизненные звездные системы?
Пока мы только знаем, что не на всех планетах вероятно существует жизнь.

Далее о разумных видах.

Адепты веры в уникальность нас самих, говорят о том, что появление человека, это череда случайностей, которые не предопределенны изначально и не обязательны по сути.
Но, они игнорируют тот факт, что если-б не случилась эта череда случайностей, на ее месте была-бы другая последовательность, совершенно, казалось бы уникальных событий, в конце которых, наша планета все равно, могла-бы оказаться заселенной разумным видом (пускай внешне и не похожим на нас).

Реальность в том, что пока мы не знаем, может-ли произойти так, что развитие жизни не приводит к появлению разума. Наш эмпирический опыт, говорит о том, что как бы не сложны и витиеваты были пути эволюционного развития жизни на планете, в результате, все равно появляется разумный вид.

И последнее, о чем я хотел сказать, это о применимости способа поиска себе подобных, которым мы сейчас пользуемся.

 Кроме оптических  систем, в которые мы практически никаких деталей не видим уже на орбите Юпитера, не говоря о таких объектах как планеты в других звездных системах, единственным инструментом поиска остается радиочастотный анализ.
При этом мы сами (наш разумный вид), пользуемся подобной системой коммуникации только последние 100 лет. Если взять время нашего существования, а это минимум 100-200 тысяч лет и представить это как один день (24 часа) то время когда мы сами хоть что-то передаем в эфир, составит чуть больше одной минуты.
 За это короткое время (чуть больше 100 лет), наш собственный сигнал не добрался даже до большинства ближайших звезд внутри нашего звездного скопления, а когда он распространится на всю галактику (через 100000 лет!) сила его настолько ослабнет, что зафиксировать его станет чрезвычайно сложно.

Совершенно не факт, что мы будем все так-же общаться друг с другом, даже через 50 лет, не говоря о сотнях или тысячах лет развития. Исходя из нашего собственного опыта, радиосигнал- это способ коммуникации, который появляется уже на этапе быстрого цивилизационного развития и исходя из наблюдаемой нами динамики прогресса, может длиться совсем не долго (всего 1-2 сотни лет) после чего, разум либо найдет новый, более быстрый и удобный способ коммуникации, либо испытав катастрофу, уступит место другим биологическим видам (и тогда эфир тоже погаснет).

Надо честно признаться себе в том, что мы пытаемся найти братьев по разуму, не тем способом который реально эффективен, а тем который нам сейчас доступен.
С тем же успехом, мы можем всматриваться в звездное небо, пытаясь найти существ которые перебрасываются глиняными клинописными табличками. Во всяком случае, мы сами пользовались таким способом общения в десятки раз дольше чем
радиосвязью.

Но правда в том, что и это еще не все, поскольку реально, мы слушаем не весь диапазон, и далеко не со всех секторов окружающего нас космического пространства. Это значить, что прямо сейчас, мы можем пропускать и не фиксировать приходящий на Землю сигнал.

Если взять во внимание все вышесказанное, то шанс на контакт с инопланетным разумом при помощи современных методов поиска, существует только в варианте, когда космос не просто перенаселен, а реально кишит разумными видами, буквально заселившими все свободные уголки вселенной, и при этом, все время пользующиеся безполезной и устаревшей системой коммуникации.

Итак, давайте прямо и честно, без веры и напускной предвзятости, ответить на вопрос поставленный мной в заглавии статьи -" Одиноки ли мы во вселенной?"

Правда в том, что физическая реальность и наш опыт, говорят нам о том, что жизнь, с большей вероятностью, абсолютно обычное явление распространенное на многих, хоть и не на всех материальных объектах этой вселенной.

Также, с большей вероятностью, нужно отметить тот факт, что несмотря на все сложности и многочисленные вымирания (за последние 500 миллионов лет у нас на планете было 5 великих вымираний) на планете с развитой экосистемой обязательно появляется разумный вид.

Что касается темпа его развития, то мы знаем только то, что со временем он сильно ускоряется и те методы исследования космического пространства, которыми мы обладаем на данном этапе, не позволяют нам достоверно изучить даже ближайший сектор галактики, а тем более всю вселенную.

Мы не знаем что будет с нами дальше, но пока, мы можем утверждать только то, что жизнь есть в этой вселенной и с большей вероятностью эта жизнь, как и разумная ее форма, вполне обычное явление.
Все остальные измышления и умозаключения, о том как мы уникальны и что-бы произошло, если-б, метеорит убивший динозавров пролетел мимо, относятся к миру около научной беллетристики, прямо противоречащей имеющемуся у нас на данный момент, экспериментальному опыту.

больше на сайте
https://www.syntropism.com

« Последнее редактирование: 31 Декабря 2018, 02:33:41 от Лирик №2 »
Земля, только колыбель человечества, дом его в космосе, чем быстрее мы это примем, тем проще нам будет понимать себя.

Оффлайн Кан

  • Администратор
  • Уважаемый авторитет
  • *****
  • Сообщений: 372
  • 10
    • Просмотр профиля
Одиноки ли мы во вселенной - вера и реальность.
« Ответ #1 : 05 Сентября 2018, 23:17:31 »
Все это полностью согласуется с теорией панспермии.

В теории панспермии существует два утверждения.
Первое: жизнь всегда существовала, она тесно связана с материей.
Второе: споры микроорганизмов могут, а также должны переноситься посредством космического пространства.




Впервые гипотеза, утверждающая космический посев жизни на Земле была высказана греческим философом Анаксагором в V веке до нашей эры (близко 500-428 до нашей эры), который говорил, что возникновение жизни на Земле произошло из семени, существующего "всегда и везде".

Х.Рихтер «разбудил» эту идею в 1865 году, утверждая, что жизненные зародыши были занесены на Землю либо космической пылью, либо метеоритами. Исходя из представления, что в мировом пространстве везде носятся маленькие частицы твердого вещества (космозои), отделившиеся от небесных тел, ученый допускал, что одновременно с этими частицами, может быть, прилепившись к ним, носятся жизнеспособные зародыши микроорганизмов.

Таким образом эти зародыши могут переноситься с одного заселенного организмами небесного тела на другое, где жизни еще нет. Если на этом последнем уже создались благоприятные жизненные условия, в смысле подходящей температуры и влажности, то зародыши начинают прорастать, развиваться и являются впоследствии родоначальниками всего органического мира данной планеты.

Также гипотезу поддерживали такие знаменитые физики, как Герман ван Гельмгольц (1821-1894) и Уильям Томпсон, называвшийся позже лордом Кельвином (1824-1907). Тщательно разработал эту идею в 1884-1908гг. Сванте Аррениус, физик-химик (1859-1927). Его гипотеза гласит: «Жизнь на Земле появилась от спор микроорганизмов или растений, которые были занесены с других планет вследствие светового давления или метеоритами».

Сторонники теории стремились научно обосновать возможность такого переноса зародышей с одного небесного тела на другое, при котором сохранялась бы жизнеспособность этих зародышей. Ведь на самом деле главный вопрос заключается именно в том, может ли спора совершить такое длительное и полное опасностей путешествие, как перелет из одного мира в другой, не погибнув, сохранив способность прорасти и развиться в новый организм.

Какие опасности встречаются на пути зародыша

- Холод межпланетного пространства (220° ниже нуля).
Отделившись от родной планеты, зародыш обречен долгие годы, столетия и даже тысячелетия находиться при такой температуре. Способен ли зародыш выдержать такое испытание. Эксперименты по исследованию устойчивости к холоду современных спор показали, что холод зародыши микроорганизмов выносят превосходно. Они сохраняют свою жизнеспособность даже после шестимесячного пребывания при 200°С ниже нуля. Конечно, 6 месяцев не 1000 лет, но все же опыт дает  право предполагать, что, по крайней мере, некоторые из зародышей могут перенести  холод межпланетного пространства.

- Незащищенность от ультрафиолетовых лучей.
Путь зародышей меж планетами пронизан лучами солнц, губительными для большинства микроорганизмов которые погибают от действия прямых солнечных лучей уже в течение нескольких часов, другие более устойчивы, но на всех без исключения сильное солнечное излучение действует неблагоприятно. Однако это неблагоприятное действие в значительной степени ослабляется в отсутствие кислорода воздуха.

- Преодоление атмосферы.
Зародыш, попадая в сферу притяжения какой-либо планеты с благоприятными для развития жизни условиями температуры и влажности, падает на поверхность через слой атмосферы, где на него действует трение и способствует его сгоранию.
Подобного рода гибель не является обязательной. Есть основания предполагать, что, по крайней мере, некоторые из зародышей, попавшие в атмосферу той или иной планеты, добираются до ее поверхности жизнеспособными.
Вместе с тем не нужно забывать о тех колоссальных астрономических промежутках времени, в течение которых Земля могла засеваться зародышами из других миров. Эти промежутки исчисляются миллионами лет! Если за это время из многих миллиардов зародышей хотя бы один добрался благополучно до поверхности Земли и нашел здесь подходящие для своего развития условия, то этого было бы уже достаточно для образования всего органического мира. Эта возможность при современном состоянии науки представляется хотя и маловероятной, но допустимой; во всяком случае, у нас нет фактов, которые ей прямо противоречили бы.

В конце 60-х годов XX века возобновилась популярность этой теории. Это было связано с тем, что при изучении метеоритов и комет были обнаружены многие «предшественники живого» - органические соединения, синильная кислота, вода, формальдегид, цианогены.

В 1975 году в лунном грунте и метеоритах были найдены предшественники аминокислот. Сторонники панспермии считают их «семенами, посеянными на Земле».

В 1992 году появились работы американских ученых, где они на основании исследования материала, подобранного в Антарктиде, описывают наличие в метеоритах остатков живых существ, напоминающих бактерии.

Современные приверженцы концепции панспермии (в числе которых – лауреат Нобелевской премии английский биофизик Ф. Крик) считают, что жизнь на Землю занесена случайно или преднамеренно космическими пришельцами с помощью летательных аппаратов. Доказательством этого являются многократные появления НЛО, наскальные изображения людей, одетых в костюмы, похожие на скафандры, а также сообщения о произошедших встречах с инопланетянами.
К гипотезе панспермии примыкает точка зрения астрономов Ч. Викрамасингха (Шри-Ланка) и Ф. Хойла (Великобритания). Они считают, что в космическом пространстве, в основном в газовых и пылевых облаках, в большом количестве присутствуют микроорганизмы. Далее эти микроорганизмы захватываются кометами, которые затем, проходя вблизи планет, «сеют зародыши жизни».

Другие учёные высказывают мысль о перенесении «спор жизни» на Землю светом (под давлением света).

Время от времени теория панспермии видоизменяется и обновляется. Вот один из самых новых вариантов: жизнь на Землю занесли обитатели других планет во время совершения межпланетных и межзвездных перелетов.
В общем, интерес к теории панспермии не угасает
« Последнее редактирование: 31 Декабря 2018, 02:36:02 от Лирик №2 »

Оффлайн Лирик №2

  • Нам нужно быть добрее!
  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • 111
  • Выжить и победить !
    • Просмотр профиля
    • Форум "Астральная жизнь"
Одиноки ли мы во вселенной - вера и реальность.
« Ответ #2 : 02 Октября 2018, 08:45:42 »
Астрономы Университета штата Пенсильвания (США) раскритиковали доводы в пользу парадокса Ферми, согласно которому следы деятельности инопланетных цивилизаций не наблюдаются в Млечном Пути, хотя они должны быть уже обнаруженными, если инопланетяне действительно существуют.

По мнению ученых, доля изученного пространства в рамках проекта SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence, США) слишком мала, чтобы можно было делать какие-то выводы. Препринт исследования опубликован в репозитории arXiv.org.

Парадокс Ферми применяется для описания несоответствия между оптимистичной оценкой количества инопланетных цивилизаций в Галактике, которая выводится из уравнения Дрейка, и тем фактом, что до сих пор не найдены следы их существования. Ученые предложили несколько объяснений этому: например, инопланетяне гибнут до того, как станут обнаруживаемыми, они не могут войти в контакт из-за чрезмерной гравитации планеты или остановки технологического развития. Одной из формулировок парадокса Ферми является «Факт А», согласно которому инопланетные корабли должны были бы часто посещать Солнечную систему и Землю.

Однако исследователи раскритиковали «Факт А», поскольку даже на Земле остаются места, куда современные технологии, созданные людьми, не проникли. Они также подвергли сомнению такую концепцию как, «Зловещая тишина» Пола Дэвиса, указывающую на отсутствие в галактике «радиомаяков» искусственного происхождения. Согласно выводам астрономов, даже с учетом того, что радиопрослушивания в рамках проекта SETI начались в 60-х годах прошлого века, было изучено слишком мало, чтобы можно было заявлять об отсутствии большого числа радиомаяков.

Ученые сравнивают это с утверждением о существовании морских животных по стакану воды, зачерпнутой из океана.
Земля, только колыбель человечества, дом его в космосе, чем быстрее мы это примем, тем проще нам будет понимать себя.

Оффлайн Кан

  • Администратор
  • Уважаемый авторитет
  • *****
  • Сообщений: 372
  • 10
    • Просмотр профиля
Одиноки ли мы во вселенной - вера и реальность.
« Ответ #3 : 03 Октября 2018, 00:20:48 »
Американские астрономы пришли к выводу, что в нашей галактике есть как минимум несколько инопланетных цивилизаций, готовых вступить с нами в контакт.

Эта оценка учитывает катастрофы космического масштаба, которые могли приводить к массовым вымираниям на населенных экзопланетах. Говориться в новом исследовании, опубликованном в репозитории arXiv.org, и объясняет, почему математические выкладки не гарантируют существование иной жизни в нашей галактике.

Ученые пытаются ответить на пресловутый вопрос «одиноки ли мы во Вселенной?», используя весь доступный научный инструментарий. Наличие жизни на Земле говорит, что наша Вселенная, вероятно, населена и другими формами жизни, но достаточно ли они разумны, чтобы осваивать космос и контактировать с другими цивилизациями? Более того, доживут ли эти цивилизации до того момента, когда контакт станет возможным?



Энрико Ферми, один из отцов первого в мире ядерного реактора и атомной бомбы, сомневался, что человечеству удастся найти следы инопланетных цивилизаций. Предложенный им парадокс озадачил более оптимистичных исследователей. Если в нашей галактике обитают другие формы разумной жизни, то почему мы не ловим их радиосигналы, не наблюдаем признаков их космической деятельности, таких как строительство астроинженерных сооружений? Парадокс демонстрирует, что мы можем в чем-то ошибаться — либо в нашей оценке количества готовых к контакту цивилизаций, либо в интерпретации наблюдаемых астрономических явлений. Однако ученые продолжают работать над этой проблемой, предлагая все более совершенные способы определения числа братьев по разуму.

Астрофизик Фрэнк Дональд Дрейк первым назвал основные критерии оценки числа высокоразвитых цивилизаций, объединив их в одном уравнении. Так, чтобы найти N (количество цивилизаций, способных послать в космос сигнал о своем существовании), нужно знать, сколько звезд в нашей галактике образуется в год (R); долю звезд с планетными системами (fp); среднее число планет у одной звезды с условиями, подходящими для возникновения жизни (ne); вероятность зарождения жизни на планете с подходящими условиями (fl); вероятность возникновения разумных форм жизни на планете, на которой есть жизнь (fi); долю цивилизаций, способных послать радиосигнал (fc); время жизни таких цивилизаций (T).

В этом уравнении два основных компонента — астрофизический ζastroi и биотехнологический ξbiotec. Первый объединяет в себе R, fp и ne и представляет собой скорость образования планет с подходящими для жизни условиями, второй (fl, fi, fc) является результатом эволюции и технологического прогресса, в ходе которого мы получаем инопланетную цивилизацию с нацеленными в небо радиотелескопами.

Из формулы Дрейка нельзя получить число готовых с нами контактировать братьев по разуму, не зная всех ее коэффициентов. Ученые могут более-менее точно определить R и fp, однако остальные параметры выводятся лишь гипотетически. Тем не менее формула позволяет оценить наши шансы зарегистрировать сигнал с другой планеты при различных предположениях. Для большинства таких предположений N оказывается больше единицы.

Однако формула Дрейка не учитывает космические катастрофы, угрожающие существованию разумной цивилизации, значительно сокращающие время ее жизни или даже предотвращающее ее появление. Например, гамма-всплески — масштабные выбросы энергии, возникающие при коллапсе массивной звезды в нейтронную звезду или черную дыру. Гамма-всплеск в пределах нашей галактики, по мнению исследователей, способен разрушить озоновый слой, что приведет к массовому вымиранию.

Ученые из Городского университета Нью-Йорка в США модифицировали уравнение, оценив скорость возникновения экзопланет в обитаемой зоне, а также частоту планетарных катастроф, влияющих на эволюцию жизни.

Средняя скорость формирования звезд в Млечном Пути достигает примерно 1,5 солнечной массы в год (около трех звезд). Однако только 10 процентов этих объектов располагает планетами, на которых может возникнуть жизнь. Эти звезды должны существовать больше 4,5 миллиарда лет и быть достаточно массивными, чтобы их зона обитаемости находилась вне региона приливного захвата. Иначе планеты будут повернуты к своему солнцу всегда одной стороной.

Долю планет земного типа, образующихся в зоне обитаемости, ученые определили на основе данных космического телескопа «Кеплер», занятого поисками экзопланет. По оценкам исследователей, в год формируется 0,045 таких объектов. Далее астрофизики рассчитали число опасных для биосфер экзопланет гамма-всплесков. При этом учитывались такие показатели, как светимость всплесков, их число (зависит от расстояния до центра Млечного Пути), а также объем пространства в опасной близости от вспышки. Получив вероятность возникновения одного или более всплесков, способных вызвать массовые вымирания в течение 5 миллиардов лет, ученые вставили ее в формулу Дрейка.

Оказалось, что скорость образования планет, на которых возможно формирование биосферы, составляет 0,002 в год. Предположив, что время эволюции разумной жизни — миллиард лет, исследователи рассчитали биотехнологический компонент ξbiotec, который составил 0,005. Допустим, технически развитая цивилизация должна существовать 0,3 миллиона лет, чтобы успеть войти с нами в контакт.

 Значит, сделали вывод астрономы, в Млечном Пути сейчас есть сразу несколько цивилизаций.

« Последнее редактирование: 31 Декабря 2018, 02:37:49 от Лирик №2 »

Оффлайн Лирик №2

  • Нам нужно быть добрее!
  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • 111
  • Выжить и победить !
    • Просмотр профиля
    • Форум "Астральная жизнь"
Одиноки ли мы во вселенной - вера и реальность.
« Ответ #4 : 31 Декабря 2018, 02:29:59 »
Загадка молчания вселенной. Новая гипотеза: Темный лес. (родом из Китая).

Молчание вселенной - это известный парадокс, который никак не удается объяснить. Во вселенной хренилиарды звезд и планет, на части хренилиарда должна быть жизнь. Мы должны принимать из космоса много сигналов от разных цивилизаций, которые пытаются с нами связаться. Но другие цивилизации молчат.



Объяснить это молчание, а точнее, отсутствие сигналов от других цивилизаций из космоса пытаются разными расчетами. Но вот в виде НФ-романа из трех книг к нам пришла новая гипотеза из Китая. Цивилизации молчат, так как Вселенная - это не радостная солнечная поляна, а темный лес с охотниками.

Сам роман тоже интересен, хотя и сложен для российского восприятия. Но мне лично было очень интересно почитать что-то необычное и совсем с другим подходом. Рекомендую: Лю Цысинь, трехтомник "Память о прошлом Земли". Первый роман (по этой книге иногда называют весь цикл) называется "Задача трех тел". Знающие астрономию уже встрепенулись от названия, да?  Но это Китай. Очистите ваши мозги, да и нервы тоже приготовьте перед чтением .

Подход к теории
Неизбежно для китайского автора, гипотеза изложена красочно и цветасто. Словами своего героя, китайского астрофизика, автор предлагает нам поразмыслить над двумя вопросами и самим сделать вывод.

Вопрос первый: Цепочка подозрений
Различные цивилизации скорее всего будут чуждыми друг другу. Очень чуждыми, вплоть до принадлежности к разным царствам природы. То есть, мы биологически относимся к царству животных. А другие цивилизации могут относиться к царству растений, грибов или вообще развиться из "мертвой" для нас природы - из камней.

Полное взаимопонимание между нами невозможно. Мы никогда не сможем понять образа мыслей и желаний растительной или каменной цивилизации. А есть ли у них вообще мысли? Есть ли желания? Даже если мы наладим с ними обмен информацией, можем ли мы быть уверенными, что правильно понимаем их? Может, пытаясь понять, мы просто спроецировали наш образ мышления на чуждую нам цивилизацию?

Общий вывод: мы никогда, никогда не можем быть уверены, что правильно понимаем настолько отличную от нас цивилизацию.

Я не совсем понял почему, но автор эту мысль выражает как концепт "цепочки подозрений". То есть мы подозреваем, что не поняли другую цивилизацию. Подозреваем, что они тоже нас не поняли. Подозреваем, что они подозревают, что мы подозреваем, что не поняли их благих или злых намерений. Эта цепочка подозрений неизбежна и никогда не позволит никому доверять до конца.

Ну ладно, не доверяем мы цивилизации разумных булыжников или мхов, ну пусть себе ползают по своей планете, будем просто общаться, казалось бы, что они нам сделают?

Вопрос второй: технологический рывок
Точнее, возможность сильного технологического рывка в любой момент. Этот момент уже достаточно много обсуждался в мире и привычен нам. Да и суть его понятна: тысячи лет наша цивилизация пользовалась лучинами и тыкала друг в друга кусками острого железа. Тысячелетиями! Прогресс был достаточно медленным. И вдруг за какие-то неполные 150 лет, с конца 19 века: электричество, квантовая физика, спутники, ракеты, ядерные реакции... Планируем создать черную дыру и заняться практической космогонией, того гляди начнем звезды зажигать и гасить. Мы сделали очень резкий технологический рывок. А важно вот что: если наша цивилизация способна на такие головокружительные прорывы в технологии, значит и другие цивилизации могут быть на это способны. Это логично.

Вывод:
Пусть какая-то чуждая нам цивилизация булыжников ползает по своей планете и в принципе ничем не может нам угрожать. Пусть даже она не любит нас, считает лишними и неправильными существами, пусть она хочет прибрать к рукам нашу планету или звездную систему: но она этого сделать не может. Все хорошо?

Нет, не все хорошо. В любой момент эта чуждая и непонятная нам цивилизация может сделать сильный технологический рывок - и мы окажемся перед чуждыми существами, которые способны погасить наше Солнце хотя бы из желания посмотреть, как мы себя поведем. Или вообще - что от них ждать? Мы не знаем, так как мы никогда не сможем понять друг друга.

А императив нашей цивилизации, да и вообще любой, говорит, что главное - выжить. Невозможно представить себе цивилизацию без инстинкта выживания. Тогда что же нам (и всем другим) делать, если мы обнаруживаем другую цивилизацию?

Только одно: мы обязаны ее уничтожить, прежде чем она возможно уничтожит нас. И точно так же наоборот, в отношении нас.
Земля, только колыбель человечества, дом его в космосе, чем быстрее мы это примем, тем проще нам будет понимать себя.

Оффлайн Лирик №2

  • Нам нужно быть добрее!
  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • 111
  • Выжить и победить !
    • Просмотр профиля
    • Форум "Астральная жизнь"
Одиноки ли мы во вселенной - вера и реальность.
« Ответ #5 : 31 Декабря 2018, 02:31:58 »
Теория Темного леса.

Таким образом, вселенная - это не роща с яркими солнечными полянами, куда выползают развившиеся цивилизации, чтобы торговать, делиться знаниями и дружить. Вселенная это темный лес, по которому крадутся бдительные охотники. И любой, кто проявит себя - будет немедленно уничтожен, каким бы слаборазвитым он ни был.



Сегодня ты слабый, милый и всех заверяешь в своем миролюбивом развитии. А завтра ты сделаешь сильный технологический рывок, станешь могучим и сам с ужасом додумаешься до концепции "Темного Леса". И императив выживания заставит тебя действовать на опережение. В конце концов, цивилизаций бесконечное множество, ты просто не успеешь отследить чей-то технологический рывок. И ты не можешь знать, кто из других цивилизаций уже принял для себя концепцию "Темного леса" как руководство к действию и вот-вот увидит тебя. Ты обязан его опередить, если тебе повезло узнать про его существование первым.

Вывод: любая цивилизация должна вести себя как охотник в лесу с хищниками. Молчать, чтобы не привлечь внимание сильных. А при обнаружении пока еще слабых цивилизаций - немедленно уничтожать их.
Земля, только колыбель человечества, дом его в космосе, чем быстрее мы это примем, тем проще нам будет понимать себя.

Оффлайн Лирик №2

  • Нам нужно быть добрее!
  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • 111
  • Выжить и победить !
    • Просмотр профиля
    • Форум "Астральная жизнь"
Одиноки ли мы во вселенной - вера и реальность.
« Ответ #6 : 31 Декабря 2018, 05:43:09 »
Инстинкты космических цивилизаций в рамках теории "Темный Лес".

В предыдущих постах изложена новая китайская теория, объясняющяя парадокс Молчания Вселенной. Вкратце напомню теорию Лю Цысиня.




НФ трилогия из современного Китая: "Память о Прошлом Земли", автор: Лю Цысинь. Три тома: "Задача трех тел", "Темный лес" и "Вечная жизнь смерти". Во второй книге автор выдвигает свою теорию, объясняющую парадокс молчания вселенной, то есть, почему с миллиардов звезд и планет во вселенной никто не пытается с нами связаться.

Теория "Темный лес" базируется на двух постулатах.

1) Любая из цивилизаций может в любой момент совершить сильный технологический рывок и стать сильнее своих соседей. Такой сильный рывок сейчас осуществляет человечество: тысячи лет мы пользовались лучинами и открытым огнем, за последние 150 лет научились летать в космос и управлять ядерной энергией.

2) Ни одна из цивилизаций никогда не сможет доверять друг другу. Пусть мы сами добрые и милые, но даже общаясь, мы не можем знать, что представляют из себя другие цивилизации На Самом Деле. Вдруг они тоже додумались до концепции "Темный Лес" и вот-вот нас зачистят?

То есть, вселенная это не милая поляна с цветочками, где развившиеся цивилизации учреждают президентства и организации объединенных планет. Вселенная это Темный лес, в котором крадутся охотники, чутко прислушивающиеся ко всему и уничтожающие все, что заметят. Просто из инстинкта выживания: уйти-то из этого темного леса некуда.

Да, конечно, изложено красочно, а не сухо и научно. Это Китай, там так принято. Но концепция интересная, важная и логическая. Надо еще упомянуть о двух важных моментах.

Первый момент: Следить очень сложно, уничтожить очень просто.

Это мы можем видеть прямо сейчас на примере нашей цивилизации и ядерного паритета. На определенной стадии технического развития гораздо легче уничтожить, чем следить и шпионить. Это просто легче и дешевле и быстрее. В космических масштабах это еще важнее: посылать корабли с разведчиками к другой цивилизации, внедряться, ждать возвращения разведчиков с устаревшими сведениями... А если цивилизаций тысячи или миллионы? Следить за каждой?

Куда проще направить к чужой звезде скоростной беспилотный зонд с какой-нибудь искусственной черной дырой. Нет звезды, нет цивилизации, нет и угрозы от них. Это намного проще, а звезд - вон их сколько. Значит, любая цивилизация будет не следить за другими, не наблюдать, а уничтожать.

Второй момент: Для принятия концепции "Темный лес" достаточно, чтобы из миллионов цивилизаций хотя бы одна додумалась до него тоже.

Какая именно додумается - мы не знаем. Для того, чтобы мы приняли теорию "Темный Лес" как необходимую для нашего выживания парадигму, достаточно чтобы кто-то один в Млечном Пути решил ей следовать. Это логический парадокс, из которого нет других выходов. И кто-то один в нашей галактике наверняка принял эту же теорию как руководство к действию. Значит мы тоже обязаны ей следовать.

Развивая гипотезу и эти моменты, Лю Цысинь формулирует указывает на два основных инстинкта, которые должны быть присущи цивилизации, опять именуя их красочно.

Инстинкт Затаивания и инстинкт Зачистки.

В процессе своего развития любая цивилизация должна достигнуть момента, когда она и сама додумается до теории "Темного Леса". После этого она должна согласиться либо погибнуть в любой момент, либо примет этот концепт как империтив, основное правило. И Лю показывает, что выживут только те цивилизации, у которых есть эти два инстинкта.

Во первых, успешная цивилизация инстинктивно затаивается. Ни в коем случае не привлекает к себе внимания никого другого, ни слабых, ни сильных.

Во вторых, успешная цивилизация инстинктивно уничтожает тех, кто слабее. Сразу же, не задумываясь о морали. Особенно если обнаружен близкий сосед.

Выживают только те цивилизации, у которых развиты оба этих инстинкта и которые их реализуют на практике.
Земля, только колыбель человечества, дом его в космосе, чем быстрее мы это примем, тем проще нам будет понимать себя.

Оффлайн Лирик №2

  • Нам нужно быть добрее!
  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • 111
  • Выжить и победить !
    • Просмотр профиля
    • Форум "Астральная жизнь"
Одиноки ли мы во вселенной - вера и реальность.
« Ответ #7 : 31 Декабря 2018, 06:04:59 »
Сразу хочу отметить что озвученная в предыдущих постах теория (назовем ее Темный лес), полностью опровергается в основной концепции Синтропизма.
Вот только некоторые основные месседжи.




1- Вселенная не может быть описана простыми понятиями (как лес) по той причине что состоит из множества пространств и жизнь присутствует везде, не только в этой конкретной трехмерной вселенной.

2-Жизнь сложная и базовая составляющая существующего мультиверса и отдельные ее фрагменты не могут рассматриваться как обособленные части. Вся жизнь в космосе (не только в этой вселенной) взаимосвязанна как причинно так и комуникативно.

3- Конкуренция безусловно существует в природе и она есть и среди цивилизаций (обособленных ростков жизни) но есть и другие отношения, назовем это модель родители - дети и тут не все так просто как в темном лесу или на боксерском ринге.

4- Автор не учитывает время существования жизни в целом и каждой цивилизации в отдельности. Одновременная конкуренция на сопоставимых этапах развития это роскош которая вряд ли имеет место в реальности.

5- И наконец самое главное это уничтожение. Дело в том что убив жизнь цивилизация становится на сторону энтропии и это противоречит ее главной цели (цели Синтропии) созидания и противостояния энтропи. Этот базовый запрет можна обойти локально (на примере единичного или даже серийного конфликта -убийства) но в длительной перспективе такой росток жизни точно обречен. Его либо уничтожит более древняя ветвь либо он самоуничтожится сам. Синтропия не прощает и не делает исключений именно по этому я пишу эти строки, а вы уважаемые их читаете.

6-И на последок напомню вам всем, что наша цивилизация и все мы с вами являемся двойными организмами и строго формально уже много тысяч лет находимся под контролем наших душ (в концепции синтропии это инопространственный компонент головного мозга). Так что нет необходимости убивать если можно контролировать и жить вместе как симбионты.

7- И еще немного про уничтожение. Как физически можна уничтожить нашу душу или наш инопространственный компонент если он не является частью нашей трехмерной вселенной это главный вопрос превращающий всю концепция "Темный лес" в забавную и даже безсмысленную затею.

Хорошо что люди думают о внеземной жизни и конкуренции разных цивилизаций, правда лучше при этом не забывать кто мы сами есть и как используем свои биологические тела на этой планете в этой трехмерной вселенной...
« Последнее редактирование: 31 Декабря 2018, 06:08:39 от Лирик №2 »
Земля, только колыбель человечества, дом его в космосе, чем быстрее мы это примем, тем проще нам будет понимать себя.

Оффлайн Лирик №2

  • Нам нужно быть добрее!
  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • 111
  • Выжить и победить !
    • Просмотр профиля
    • Форум "Астральная жизнь"
Вот еще одна точка зрения

В 1950 году итало-американский физик Энрико Ферми задался важным вопросом: если Вселенная кишит разумной жизнью, то почему инопланетяне до сих пор не вышли с нами на контакт? Так называемый парадокс Ферми обсуждается вот уже 68 лет, и ученые выдвигают различные теории по этому поводу.



Одни говорят, что разумная жизнь встречается в бесконечной Вселенной (в которой одних галактик, как наша, квадриллионы) настолько редко, что мы вряд ли когда-нибудь увидим представителей внеземной цивилизации. По мнению других, человеческая раса является пока самой развитой, и именно мы должны искать контакта с инопланетянами, а не наоборот.

Если верить третьим, высокоразвитые цивилизации (на самой Земле их было несколько) имеют свойство уничтожать себя, поэтому они исчезают на определенном этапе развития, не продвинувшись далеко за пределы своей звездной системы или чуть далее. Наконец, еще одна гипотеза гласит, что «зеленые человечки», которые гораздо умнее нас, предпочитают никак не вмешиваться в жизнь землян по тем или иным причинам – просто наблюдают за нами, а возможно, и экспериментируют.

Еще одна гипотеза, почему инопланетяне избегают нас

Несколько дней назад профессор Адриан Кент из канадского Института теоретической физики в Уотерлу озвучил новое объяснение парадокса Ферми. Ученый предполагает, что наиболее развитыми цивилизациями во Вселенной становятся те, которые обладают ценными и дефицитными ресурсами, чем бы те ни были.

Тем не менее, со временем эти ресурсы начинают истощаться, и цивилизация переходит к экономному режиму их использования. Тогда-то, дескать, обитатели гипотетической далекой планеты понимают, что они не могут рисковать, путешествуя в космосе и открываясь таким образом прочим гуманоидам во Вселенной, и «залегают на дно», не желая как-либо взаимодействовать с другими цивилизациями.

В качестве примера Кент приводит Землю. Как известно, наш «голубой шарик» имеет множество ценнейших ресурсов: вода, воздух, полезные ископаемые, растительная органика. Ученые не перестают говорить, что с нынешними темпами потребления когда-нибудь на планете непременно начнется нехватка всего этого богатства.

Адриан Кент задается вполне закономерным вопросом: готово ли человечество рисковать своими ресурсами, занимаясь поисками других разумных существ во Вселенной? Не боимся ли мы, что «зеленые человечки», получив сигнал с Земли, прилетят сюда не для дружеских рукопожатий, а захотят завладеть нашими ресурсами, которых у нас и так мало?

Впрочем, похожая теория, несомненно, выдвигалась и прежде, только немного под другим «соусом»: любая цивилизация во Вселенной, пытающаяся «достучаться» до других цивилизаций, должна понимать, что пришельцы могут оказаться агрессивными, и вместо доброжелателей к нам прилетят жестокие захватчики. Об этом говорил еще покойный ныне Стивен Хокинг

Со своей стороны хочется сказать, что пример Земли как-раз говорит о том, что развиваться независимо и самостоятельно биологическая цивилизация вряд-ли может. Живой организм подходящей для разума конструкции очень быстро получает симбионта (в нашем понимании душу) который живет с ним всю жизнь биологического тела. Разум и жизнь во вселенной сложно интегрированная система и все наши попытки обьяснить молчание в радиодиапазоне должны прежде всчего учитывать особенность собственной  двойной сисиемы ЦНС. Более подробно об этом говориься в концепции Синтропизма.

http://astrallife.info/index.php?topic=6429.0
« Последнее редактирование: 01 Января 2019, 04:18:17 от Лирик №2 »
Земля, только колыбель человечества, дом его в космосе, чем быстрее мы это примем, тем проще нам будет понимать себя.

Оффлайн Лирик №2

  • Нам нужно быть добрее!
  • Администратор
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • 111
  • Выжить и победить !
    • Просмотр профиля
    • Форум "Астральная жизнь"
А какие вообще цивилизации могут существовать в космосе?
вот вариант их эволюционной классификации-


В середине 20 века советский ученый Н. Кардашев выдвинул идеи оценки развития общества в зависимости от количества необходимой и потребляемой энергии. Позже, Х. Каутц доработал эту гипотезу.

1. Этап 0.
Этот тип цивилизации подразумевает использование энергетических ресурсов планеты в частичном объеме. Развитие науки и техники может быть уже на высоком уровне, однако, потребностей использования мощностей всей Земли пока нет.
Тем не менее, уже сейчас у землян появляются проекты, которые могут потребовать максимальных мощностей: ускорители частиц, запуск микро-зондов к ближайшим звездам.
Это дает надежду на переход к первому этапу в ближайшие десятилетия.



2. Этап I.
Когда потребности общества возрастают, количество жителей растет, срок существования особей увеличивается благодаря медицине и технологиям, возникает необходимость расширения ареола обитания.
Наиболее простой способ для этого – родная звездная система. Цивилизация этого типа умеет использовать ресурсы своей планеты и окружающих небесных тел в рамках влияния своей звезды.
Тупиковый способ развития такого общества – уход в виртуализацию на смену попыткам расширения ареола влияния. Это ставит его в зависимость от солнца – когда придет срок окончания его существования цивилизация может быть ликвидирована.

3. Этап II.
Попасть на второй уровень развития сложно, но если это удается сделать, то шанс выжить возрастает геометрически. Данное общество умеет использовать ресурсы не только своей системы, но и окружающих звезд.
Родная звезда не становится источником опасности. Любые изменения в ее состоянии можно использовать на благо. Так, всем известна сфера Дайсона, которая предполагает строительство объекта вокруг солнца для того, чтобы черпать его энергию в случае становления белым или красным карликом.
Если и это невозможно (черная дыра, цефеида), то имеется ряд соседних звезд, которые активно заселяются. Численность такой цивилизации может составлять 1 трлн. особей.



4. Этап III.

В масштабах Вселенной их количество должно быть очень малым. Вероятность досуществовать до 3 этапа мала. Но если это будет сделано – то мало что способно эту цивилизацию уничтожить.
Предполагается, что их количество не может превышать несколько сотен в обозримом космосе.

Главная особенность – они научились пользоваться энергией целой галактики. Для них она является инструментом, в рамках которого позволено многое: создание планет и звезд, использование энергий экстремальных объектов (нейтронных звезд, сверхновых).
Предполагается, что для достижения этого уровня необходимо объединение нескольких цивилизаций второго типа, так как одной это не по силам.

5. Этап IV.
Скопления галактик – сфера влияния подобной цивилизации. Она научится перемещаться между звездными островами и сможет предотвратить любые столкновения родной галактики с соседней.
Энергетические потребности возрастут настолько, что использование энергии квазаров и сверхмассивных черных дыр будет нормой.
Количество подобных сообществ не превышает нескольких десятков.

6. Этап V.
Если удастся достигнуть этот уровень развития, ничто не сможет на протяжении триллионов лет уничтожить такой социум. Все ресурсы Космоса будут в распоряжении этих особей.
Они смогут менять физические константы для своих нужд, научаться преодолевать любые расстояния.
В нашей Вселенной их может быть не более 3-6 штук.



7. Этап VI.
Одна Вселенная – не предел. Можно воспользоваться соседними или всеми другими. Это позволит существовать вечно за счет перемещения между мирами, предотвращать гибель собственного мира в случае надобности, создавать новые миры. Не об этой ли цивилизации нам вещает религия?
Их количество невозможно предсказать: даже в Мультивселенной их будет не так много. Возможно, мы являемся очередным их экспериментом.

Земля, только колыбель человечества, дом его в космосе, чем быстрее мы это примем, тем проще нам будет понимать себя.